хорошая мысль. правильная

Вообщем вполне логично.
Интересно Хима будет делать другие нации с их героями?

Европейская, волчья натура.
Интересно, что настоящих волков действительно отличает трогательная забота взрослых о молодняке и друг о друге, но вот старый, раненный или больной волк, если останется среди сородичей- обречен на смерть и съедение. Поэтому такие звери становятся одиночками.

Но волк был тотемным предком для всех индоевропейцев - и нас в том числе. Только у славян, прибалтов и германцев таким предком считался еще и медведь - зверь с иным характером, чем волки.
А вот у романцев (к которым, а не к германцам, все же больше относятся французы) основным зверем-предком был волк.

И измываться над героями (особенно, когда те угрожают власти или престижу царя) у нас умеют - и над военачальниками и над рядовыми, и над живыми и над мертвыми. Вспоминает князя, разгромившего войска крымчаков в набеге на Русь, которого Иван Грозный лично убил, обсыпая тлеющими углями, и сваленные грудой в битком набитых ж/д вагонах, забытые чиновниками и гниющие на запасных путях тела русских солдат, погибших в войне с Турцией за Балканы в 1877 (?, кажется в эти года была эта война).

Альскандера
Можно еще и Александра Васильевича, и Фёдор Федоровича, вспомнить который впали в немилость Павлу. В Европе тоже таких примеров полно.

В Европе тоже таких примеров полно.
Это да, но в отношении к героям и мы их не лучше.
Вспоминается грустно-сатирическое предание у одного писателя про том, как один человек спас один город от гибели, и жители его отблагодарили тем, что ...убили и стали ему поклоняться как святому -покровителю города, чтобы он защищал их и впредь.


Но ИМХО любопытен факт, что первоосновой Европы стала Римская империя, основанная волчьими выкормышами, и Европа же отличилась разрушением традиционной системы ценностей (в которой ценилась и уважалась старость и прошлое) и создание гос.строя - воплощения в жизнь лозунга "выживает сильнейший" - несмотря на "временное отклонение" вектора их развития в виде гуманизма христианской мысли, которая в том числе вводила понятия о защите бедных, слабых и убогих - т.е. людей бесполезных для общества сильных и здоровых. Недаром нацисты всегда люто ненавидят христианство (его исконную суть, а не механизм влияния на умы - вот тут они всегда умудряются объедениться с желающими расширить влияние Церквами), предпочитая язычество - в котором в Европе как раз силен символ волка.

Достаточно давно замеченный факт.
Арт хорош, хоть в последнее время все меньше нравятся женские персонажи его работы.

Альскандера
Я, собсно, имела в виду братоубийство Рема Ромулом, да. Вот так у них всегда - добиваются чего-то всей стаей, а потом начинают грызться за титул царя горы и не считаются с чужими заслугами.

Maranta
Я, собсно, имела в виду братоубийство Рема Ромулом, да. Вот так у них всегда - добиваются чего-то всей стаей, а потом начинают грызться за титул царя горы и не считаются с чужими заслугами.

В отношении людей это верно.
А вот у волков все очень жестко в этом отношении. Вожак - главнюк, причем тотально, причем во всем. Любой царь такой абсолютной власти позавидует. Другой волк может сместить вожака, но биться они будут один на один. Заговоры против "царя" волки плести не научились.

Насчет Рима - мне очень интересен смысл, который вкладывал создатель средневековой легенды о создании Москвы «О зачале царствующаго великого града Москвы, како исперва зачатся». в пассаж в самом начале. Повесть начинается рассуждениями о том, как древний Рим и второй Рим - Константинополь возникли на крови, а потому и Москва как третий Рим должна была создаться «...по кровопролитию же и по закланию кровей многих». Таким образом, и при основании Москва во всем была равна своим предшественникам - Риму и Константинополю.
Любопытное рассуждение. Особенно для христианского государства. Сердце империи возникает там, где близкие родственники друг друга за власть и обиды резали.

Я люблю Францию за тягу к жизни, французы - дети солнца, но. Вот эта римская отрава портит и их.


А я их не люблю. Там ведь не отделить людей от отравы. И Франциск мне не нравится - развратник и насильник. Противно. Вот Ванечка или Альфред - другое дело.

Альскандера
Вспоминает князя, разгромившего войска крымчаков в набеге на Русь, которого Иван Грозный лично убил, обсыпая тлеющими углями

Вы уверены, что стоит верить на слово россказням Курбского?

Альскандера
А вот у волков все очень жестко в этом отношении. Вожак - главнюк, причем тотально, причем во всем. Любой царь такой абсолютной власти позавидует. Другой волк может сместить вожака, но биться они будут один на один. Заговоры против "царя" волки плести не научились.
Это потому, что звериная этика не позволяет. Люди, как ни странно, менее этичны. У Олди в "Мессия очищает диск" было про это хорошо написано.

Nadia Yar
Франция, по крайней мере, не расист. Вон во французской Канаде разрешались браки с индейцами, а в английской людей, попытавшихся заключить смешанный брак, считали извращенцами-зоофилами и, если не ошибаюсь, нередко линчевали. А Альфред пошел в папочку, вон еще пятьдесят лет назад оставалось то же самое.
Франция - апогей самовлюбленности и гедонизма. Слабость последних веков воспитала в ней легкость предательства, да - Франция что угодно сделает ради собственной неприкосновенности. Недаром она так легко сдалась фашистам. И вот эта тяга к жизни, порой выливающаяся в отвратительные шаги - она изначально немного детская. Франция совершает подлости, не осознавая этого. Англосаксы осознают, но считают, что в своем праве, что они выше подлости; когда так же поступают другие, это подлость, но им можно.

Даумантас
Вы уверены, что стоит верить на слово россказням Курбского?
Далеко не уверена. А эту информацию и ее источник оставляю на совести авторов учебника для ВУЗов "История России с древнейших времен в 3-х томах". К несчастью в учебниках по истории (в отличие от курсовых и дипломов) нет привычки указывать точные (цифрами в конце предложения) источники тех или иных данных.

Nadia Yar

Альфред - другое дело.
Альфред - квинтэссенция Европы, окончательно порвавшей со всеми корнями и прошлым. Его в теории цивилизаций не отделяют от Европы, в отличие от России.

Альскандера
Кстати, а что в теории цивилизаций насчет России?

А когда она его уже спасла и сама попала в беду, он ее бросил.
Насчет подыхал и схватился - тут да, верно. Однако насчет бросил... я думаю, стоит учитывать королевский фактор. И фактор церкви. И вообще того, что в тот момент нужно было выжить. Да. Он... не смог. Так просто Франциск с этим не ушел, от этого случая такая рана загноилась, которая остается даже и по сей день. Для меня он скорее был не с новоприобретенным (пирровой победой) королем, а с соратниками Жанны, в первую очередь с Жилем де Рэ, с его ужасной болезнью и тоской.
Но это так, и от этого никуда не денешься.

Насчет "римской отравы" совершенно не согласна. Ранний, к примеру, Рим - образчик как раз-таки чересчур строгого и упорядоченного, сурового формализма. Предатели со своими плутнями - это уже итальянцы, адская смесь потомков римлян и варваров. Легендарный (что очень важно) Ромул убил легендарного Рема оттого, что тот пересек и попрал священную границу, которую тот провел, границу города, которую они основали. Не из-за волчьей натуры.
Конечно, в позднем Риме все извратилось. Но натура, суть изначальную я лично вижу другой.

Недаром она так легко сдалась фашистам.
...а как они защищались в первую мировую? Как на парижских такси перевозили солдат? Как каждую пять земли поливали кровью? А удушающий газ? Да весь западный фронт.
Вопрос, почему позднее вполне обеспеченная и могущая дать отпор Франция не стала сопротивляться вообще очень сложный и спорный, мне кажется не очень верно все-таки говорить о том, что дело было в сохранении собственной неприкосновенности.

Nadia Yar,
И Франциск мне не нравится - развратник и насильник. Противно. Вот Ванечка или Альфред - другое дело.
Вот тут мне стало совсем странно. При всей моей любви к обоим странам, называть их чистенькими и далекими от отравы просто дикость. Как и называть Франциска "развратником и насильником". Особенно вторым. Бога ради, это же французы.
Даже не знаю, какие примеры получше привести. Но разговоры о прогнившей Европе с постановкой в пример Россию и Америку меня напрягают.